🌐 Expérience d’accueil dans un collectif anticapitaliste

Propos recueillis en juillet 2024 par Hélène Hiessler pour Culture & Démocratie.

Pour vous, qu’est-ce que l’accueil inconditionnel ?
Jean-Baptiste : Ce serait l’accueil de tout le monde, sans condition de temps, de culture, d’origine, mais il n’y a jamais de véritable inconditionnalité. Il y a toujours une forme de limite d’espace, de temps, de profils. Dans les lieux comme le nôtre, je pense que l’accueil inconditionnel n’existe pas.

Michele : Actuellement 3000 personnes en demande d’asile ne sont pas prises en charge par le système d’accueil, et hors des chiffres officiels, il y a toutes les autres en marge, sous les radars. Impossible de savoir combien elles sont mais on peut imaginer que la demande est énorme. Il y a vraiment une défaillance structurelle de l’accueil. Aujourd’hui aucun squat ne peut imaginer ou se permettre l’accueil inconditionnel. Seul un État le pourrait.

Expliquez-moi le ZonneKlopper : qui vit là ? Quelles sont les différentes parties ?
Jean-Baptiste : ZonneKlopper (ZK) c’est une occupation temporaire et un collectif. Le bâtiment est celui des anciennes usines Van Roy [de décoration d’intérieur] qui a été racheté par le Foyer du Sud (les logements sociaux de Saint-Gilles et Forest) deux ans avant notre arrivée. Pendant le Covid, il y avait une crise de l’accueil terrible. Beaucoup de personnes exilées étaient à la rue. Deux dynamiques d’inter-collectifs se sont mises en place en parallèle : la campagne de réquisition solidaire – qui ouvrait des squats de 10 000 mètres carrés toutes les semaines – et ZonneKlopper, qui s’est organisé autour de cette usine Van Roy. Une partie des appartements ont été ouverts pour accueillir des Éthiopiens – des Amhariques au départ. Très rapidement, nos propriétaires nous ont fait signer une convention pour cette partie du bâtiment qu’on appelle aujourd’hui la ZK House. Pour les 16 000 mètres carrés restés vides, le Foyer du Sud voulait faire un appel à projet. Mais comme on était déjà dans une partie du bâtiment, et pour éviter de se retrouver en concurrence avec des grosses structures comme Communa ou Entrakt qui ont des équipes dont c’est le métier de répondre à ce type d’appel, on a demandé à Foyer du Sud de nous laisser le temps de préparer un dossier. S’ils l’aimaient, on investissait le reste du lieu. Sinon ce serait l’appel à projets. À ce moment-là, plein d’associations se sont regroupées de façon horizontale pour travailler à ce dossier. Finalement, Foyer du Sud nous a donné l’aval et on a signé une nouvelle convention. Dans quelques mois, ça fera trois ans.
ZonneKlopper est aussi une ASBL organisée sur le modèle de la sociocratie, avec des cercles de travail. Le cercle « hébergement » existe depuis le début. Contrairement au reste de ZK, la ZK House a le droit de demander des subsides. Sur le papier, on héberge des Oromos d’Éthiopie, maximum 25. Dans la pratique, c’est différent : il y a parfois aussi des femmes, des enfants et des personnes d’autres cultures. En ce moment il y a des Palestinien·nes. On s’était dit au départ que ces personnes ne pouvaient pas vivre ici dans la durée. Mais c’est très compliqué de mettre quelqu’un à la rue. Finalement on pratique un accueil qui est plus inconditionnel dans la réalité que sur le papier.

Michele : Le rez-de-chaussée, c’est l’espace commun et à vocation publique. Il y a une donnerie, un atelier vélo, une salle de concert avec un bar, un espace enfant, un atelier de bricolage solidaire, etc. Au premier étage et au deuxième il y a des espaces d’habitation et des ateliers.

Jean-Baptiste : Dans l’espace d’habitation, il y a une zone délimitée qu’on appelle le sleeping, réservée à l’accueil des ami·es et visiteur·ses, mais au fur et à mesure c’est plutôt devenu une partie de la ZK House, un dortoir pour des hommes cisgenre à la rue. En ce moment il y a un Belge, des Marocains et des Palestiniens. On parle des personnes « hébergées » pour celles de la ZK House et du sleeping, et des personnes « logées » pour celles qui vivent la partie habitation. Les personnes hébergées sont dans une situation précaire de par leur santé mentale voire leurs traumatismes, et/ou par leur situation administrative. Contrairement aux « personnes logées », on ne leur demande ni un engagement dans le collectif, ni une participation aux frais de gaz, eau, électricité, etc. Les personnes qui sont logées n’ont pas forcément de papiers mais on attend d’elles qu’elles participent aux frais et au projet. On a un collectif ouvert : il suffit de venir à nos réunions et de payer la cotisation de 10 euros puis d’entrer dans un cercle de travail, mais tous les membres du collectif ne sont pas des habitant·es. Et personne n’est rémunéré.

Actuellement 3000 personnes en demande d’asile ne sont pas prises en charge par le système d’accueil, et hors des chiffres officiels, il y a toutes les autres en marge, sous les radars. Impossible de savoir combien elles sont mais on peut imaginer que la demande est énorme. Il y a vraiment une défaillance structurelle de l’accueil.

Les personnes accueillies sont surtout des exilées ? Sont-elles impliquées dans le projet ?
Michele : Ce sont essentiellement des personnes « fragiles », sans papiers pour la plupart mais pas seulement. La ZK House est connue dans le milieu de l’accueil, même jusqu’en Libye parait-il, comme la « Oromo House ». Mais sont aussi accueilli·es des Soudanais·es, des Yémenites : on ne fait pas de discrimination. Dans la première vague il y avait pas mal de personnes coincées en Europe depuis des années, en demande d’asile depuis 6, 7 ans, perdues dans les démarches administratives. Certaines avaient passé des dizaines d’années à la rue ou dans les squats et présentaient des troubles, des addictions… Le lieu était connu pour accueillir ces cas un peu problématiques, exclus des autres hébergements. Ç’a été un moment pas évident ici. Aujourd’hui, la plupart des gens hébergés sont de passage et visent le Royaume-Uni. Ce sont des jeunes de 20 à 25 ans. Les personnes qui restent plus longtemps (environ 5%) sont celles qui demandent l’asile ici ou en France.

Jean-Baptiste : Il y a eu plusieurs équipes en charge de l’hébergement. Beaucoup de personnes se sont épuisées. Au début de l’équipe actuelle, le fonctionnement du cercle de travail « hébergement » était assez vertical pour répondre à l’urgence. Entre-temps, on a beaucoup appris de nos erreurs, et on a réussi à impulser une forme d’auto-organisation chez les personnes hébergées. Pour elles, dans leur situation de transmigration, ZK est juste un lieu de repos sur un trajet. Le projet et les aspirations anticapitalistes du collectif ne les intéressent pas forcément. C’était difficile de les intégrer à la dynamique collective mais maintenant, on y arrive, notamment parce que certaines sont là depuis longtemps. S’il y avait un turnover constant, ce serait compliqué – depuis 3 ans environ 1000 personnes sont passées par là, mais certaines y sont depuis 2 ans. Et malgré la difficulté d’intégrer la communauté hébergée aux activités sur place, on vit quand même ensemble. On partage énormément de moments.

Michele : Avec elles, on a pu tisser un lien de confiance. C’est vrai qu’au début on était un peu rêveurs, on se projetait dans les interactions, le partage, les AG, l’idée de faire ensemble des activités, etc. Mais ça ne s’est pas mis en place. On mène côte à côte des vies séparées. C’était évidemment naïf et un peu arrogant de notre part de penser que des personnes réfugiées qui vivent une réalité totalement différente de la nôtre pourraient s’engager dans notre projet anticapitaliste alors qu’en en étant exclues, elles n’ont même pas la possibilité d’expérimenter le système capitaliste.

Jean-Baptiste : L’hiver il y a beaucoup plus de monde parce que les voies de traversées sont beaucoup plus dangereuses. On se retrouve parfois avec le double ou le triple du nombre de personnes, et il y a aussi plus de mineurs non accompagnés. La communauté Oromo s’organise de manière spécifique : les personnes les plus âgées ont généralement le leadership. Il arrive que des jeunes se rebellent mais il y a une culture du respect des plus anciens.

Ce sont essentiellement des personnes « fragiles », sans papiers pour la plupart mais pas seulement. La ZK House est connue dans le milieu de l’accueil, même jusqu’en Libye parait-il, comme la « Oromo House ». Mais sont aussi accueilli·es des Soudanais·es, des Yémenites : on ne fait pas de discrimination.

Quelle est la spécificité du ZK par rapport à d’autres occupations et lieux d’accueil ?
Jean-Baptiste : Nous ne sommes pas le seul lieu où cohabitent des personnes avec et sans papiers. Mais notre taille, l’ouverture sur le quartier, les ateliers, et puis aussi le projet, la pluralité et l’horizontalité dans le collectif sont peut-être des choses qui font notre spécificité. Il y a eu des expériences qui ressemblaient à ZK comme le Gesù à Saint-Josse il y a un peu plus de 10 ans mais qui était peut-être moins dans une recherche d’horizontalité. Je dis recherche parce qu’ici la pyramide se reforme constamment. Mais pour moi en tout cas c’est très précieux de pouvoir vivre avec des gens aussi différents en termes de classe sociale, d’origine, d’âge, etc. Je vois le monde complètement différemment. Beaucoup de choses de la vie capitaliste européenne sont devenues fades et futiles à mes yeux depuis que j’ai accès à cette multiculturalité et à cette diversité.

Michele : La perception de ce qui compte change quand tu vis aux côtés de personnes en situation d’extrême précarité. Il ressort un besoin d’autres vérités. On traite souvent de questions sensibles et vitales, on entre dans une intimité poussée avec les gens. Mais c’est vrai que c’est fait avec une certaine simplicité et avec beaucoup de solidarité et d’autres valeurs qui, dans notre société, sont souvent très intellectualisées. Quand on sort de ce circuit-là, d’une discussion avec les gars [les hommes hébergés dans la ZK House], et qu’on retrouve la « société normale », on se dit que les gens sont fous ! Quelles sont nos valeurs ? Où les plaçons-nous ? Leur attitude n’est pas victimiste, du moins dans la communauté que l’on héberge. On a appris beaucoup de leur manière de voir toujours un élan de vie dans ces situations désespérantes.

Comment se passe l’accueil ? Qui décide qui accueillir ?
Jean-Baptiste : Les Oromos sont autonomes dans l’accueil des personnes qui arrivent à la ZK House. Par exemple, récemment, un Marocain a débarqué, il a dormi deux jours dans leur salon, puis comme il n’était pas Oromo ils l’ont invité à aller dans l’autre partie du bâtiment [le sleeping] pour que la responsabilité de son accueil revienne aux autres. À la dernière AG on a dit qu’on arrêtait l’accueil dans le sleeping mais ce n’est pas possible.

Pourquoi c’est un problème pour eux d’avoir de la mixité communautaire ?
Michele : Au-delà des conditionnements et du racisme sous-jacent qu’on retrouve partout, il y a je crois la situation d’un peuple qui a été beaucoup discriminé en Éthiopie et qui, une fois en sécurité ici, a beaucoup de méfiance.

Y a-t-il un règlement, une charte ? Qui en décide ?
Michele : Au début il y avait des règles génériques, un peu judéo-chrétiennes comme ça. Une fois, pour éviter de devoir expulser quelqu’un, on a pensé engager les personnes autour d’un contrat. C’était des règles assez basiques que la team ZK House imaginait comme un petit « check-in » à l’arrivée : on le lisait ensemble, on le faisait signer et on le donnait. Mais on a finalement trouvé ça trop contraignant et on a fini par réduire le truc à « pas de violence ».

Jean-Baptiste : Dans notre organisation, on était un peu comme certaines sociétés d’Amérique du Nord organisées sans chef mais en cas de crise, une sorte de chef de guerre apparait, hyper vertical et coercitif. Ici, c’est arrivé qu’on soit face à des situations de violence, ou à des personnes problématiques qui foutent le bordel partout. Alors le cercle hébergement se réunissait comme juge et chef, très verticalement. On décidait et on disait aux gens qu’ils devaient partir. Au fur et à mesure on a compris que ça ne fonctionnait pas, et que si on voulait se séparer d’une personne problématique il fallait que ça vienne des gars. Or ça peut être compliqué : certaines personnes problématiques, qui foutent vraiment le bordel sont protégées par la communauté. C’est vraiment un jeu continuel de négociation entre entre eux [les Oromos hébergés] et nous [les personnes logées].

Pour elles, dans leur situation de transmigration, ZK est juste un lieu de repos sur un trajet. Le projet et les aspirations anticapitalistes du collectif ne les intéressent pas forcément.

Comment s’organise la vie quotidienne ?
Jean-Baptiste : Le cercle de travail hébergement se réunit tous les mardis. On est en connexion avec les personnes hébergées sur tout le côté logistique : la bouffe, le nettoyage des espaces, les réparations, les conflits. Et une fois par mois, il y a une grosse réunion avec tout le monde, notamment pour expliquer le lieu aux nouveaux et pour attribuer des rôles de référent·es. Pour eux, « référent » c’est « chef », mais ce n’était pas le but à la base. Autrement, il y a les soirées. Comme on a besoin d’argent, tous les deux ou trois mois, on organise une soirée de soutien. On fait beaucoup de récup, avec l’association No Javel et plein d’autres, mais on a besoin d’à peu près 170 euros par semaine pour acheter les essentiels non périssables comme de l’huile, le sel, les pâtes et de la viande hallal, car c’est très compliqué à trouver en récup. Pour cet argent, on est dépendant·es d’un crowdfunding qu’on a mis en place, de petites fondations alliées comme Marie-Jacob ou Mycélium, et des soirées de soutien qu’on organise avec elles, plus des donations sur un compte dédién.
Au début de ZK, l’inter-squats et les No border nous ont reproché de faire de l’accueil de personnes polytraumatisées, avec des problèmes d’addiction notamment à l’alcool tout en organisant sur place des soirées avec bar ouvert. Mais toutes ne sont pas dans cette situation, et si on y réfléchit, ce sont aussi des personnes qui n’ont jamais accès à nos fêtes de personnes blanches. Avec l’alcool, les fins de soirée sont souvent problématiques, surtout avec les personnes qui ont des addictions, mais on trouve important qu’elles puissent avoir accès à cette culture sous-terraine que ce soit les cabarets queers, les concerts de noise, ou autre.

Michele : D’ailleurs le fait que notre culture de la fête soit liée à l’alcool ne pose pas de problèmes que pour eux !

Comment gérez-vous les problématiques de santé mentale ?
Jean-Baptiste : On a déjà refusé pas mal de personnes avec des problématiques lourdes, mais certaines vivent ici longtemps. Il y a des limites au niveau interpersonnel et au niveau du collectif. J’ai l’impression que les outils qu’on pense en inter-squat sont adaptés pour les personnes comme nous, qui avons une culture squat et sommes ici par choix, mais pas pour les Oromos par exemple. C’est la même chose pour nos outils de résolution de conflits : nos vécus et nos références culturelles sont très différentes. Il faudrait un énorme travail d’ethnopsychiatrie pour trouver des processus de soin collectifs qui pourraient nous saisir collectivement.

Michele : Il faut mentionner quand même le travail de Médecins Sans Frontières (MSF) qui, depuis le Covid, fait un suivi de toutes les occupations et squats à Bruxelles, médical, juridique et aussi psychologique. Mais la santé mentale est un peu un tabou chez les gars. C’est stigmatisant. Les équipes de MSF essaient à travers les jeux, la patience, des cafés, du thé, etc., d’entrer dans l’intimité et les traumas desquels les gars ne veulent pas parler. Nous, tou·tes seul·es, on est dépassé·es par tout ça.

Jean-Baptiste : On avait aussi un partenaire au début, le projet ARTHA, qui réunissait des équipes mobiles de Lama et de Médecins du monde pour s’occuper des addictions aux drogues de personnes en situation irrégulière. Les personnes en parcours migratoires ont parfois des addictions particulières à des médicaments qu’on ne connait pas ici, et qu’elles trouvent au parc Maximilien. La démarche de ces équipes mobiles était de donner des ordonnances au lieu de les mettre en situation d’aller a au marché noir, pour pouvoir faire venir les personnes auprès d’elles et entamer un suivi psy. Mais elles nous ont mises en garde : avec la possibilité d’obtenir une ordonnance, notre lieu risquait de devenir une zone de deal. C’était une alternative infernale ! Et puis pour les personnes qui consommaient en plus de l’alcool, ces médicaments prescrits sans suivi pour l’alcoolisme, ça nous paraissait compliqué.

Michele : On les appelait quand il y avait un problème. Les personnes accros à ces médicaments étaient surtout celles accueillies au début, qui étaient restées longtemps bloquées à la rue, sans rien faire. Aujourd’hui c’est l’alcool qui est le plus problématique, et c’est d’ailleurs un problème très répandu, mais il n’y a plus vraiment d’addiction aux drogues dures.

Alice (qui vient d’arriver) : Nous on s’occupe surtout des besoins primaires : manger, se loger, s’orienter pour les papiers, etc. En réalité toutes les personnes hébergées auraient besoin d’une aide psychologique, mais on n’est pas en mesure de la fournir vraiment.

On fait beaucoup de récup […] mais on a besoin d’à peu près 170 euros par semaine pour acheter les essentiels non périssables comme de l’huile, le sel, les pâtes et de la viande hallal, car c’est très compliqué à trouver en récup. Pour cet argent, on est dépendant·es d’un crowdfunding qu’on a mis en place, de petites fondations alliées comme Marie-Jacob ou Mycélium, et des soirées de soutien qu’on organise avec elles, plus des donations sur un compte dédién.

Quand il y a un incident qui nécessite de faire un choix, comment réagissez-vous ?
Jean-Baptiste : J’ai l’impression qu’on a tendance à voir les choses de manière sombre parce que ce sont des réalités assez dures, mais j’observe aussi qu’étant nombreux·ses – selon les moments on est 100 personnes soudées à vivre ensemble –, on a plus de force pour accueillir ces problématiques, et on arrive à apporter un soutien que d’autres squats ne pourraient pas proposer. Ce n’est pas toujours le cas bien sûr, mais il y a clairement des personnes qui se sont fait balader de squat en squat et qui ont pu rester un peu plus longtemps ici. C’est évident que dans un petit squat de vingt habitant·es, si 5 personnes ont de graves problématiques de santé mentale, ça plombe le truc.

(Omar rejoint la tablée) Omar, partager cet espace avec toutes ces personnes qui ont choisi d’expérimenter un autre mode de vie dans la société occidentale, qu’est-ce que ça représente pour vous ?
Omar : C’est une bonne chose. Nous ne connaissons pas le pays, nous ne savons pas quoi faire et ils nous aident. C’est bien pour nous qu’ils soient là. Eux et nous sommes différents, on a certaines connaissances, eux en ont d’autres, et c’est super de les partager. C’est bien, le mélange des couleurs. Des gens venus de France, de Belgique, d’Éthiopie, d’Afrique de l’Est, de l’Ouest, du Proche-Orient… Ici on a notre espace, une cuisine, un bon lit. Mais je suis bloqué avec la commune de Forest et j’attends toujours mes documents. Que faire si on ne m’autorise pas à travailler ? Manger, boire, dormir ? C’est pourtant bon pour le gouvernement si je travaille parce qu’alors je paierai des impôts, je pourrai acheter moi-même des vêtements et de la nourriture. Là, je n’ai rien. Je suis jeune et actif, c’est du gâchis. Le problème n’est pas de trouver du travail, mais on ne veut pas travailler au noir. Au départ je voulais aller au Royaume-Uni, mais on m’a proposé de rester en Belgique. J’aime bien ce pays, et on nous a promis de nous aider. On est finalement restés là, mais on attend toujours.

« Que faire si on ne m’autorise pas à travailler ? Manger, boire, dormir ? C’est pourtant bon pour le gouvernement si je travaille parce qu’alors je paierai des impôts, je pourrai acheter moi-mêmes des vêtements et de la nourriture. Là, je n’ai rien. Je suis jeune et actif, c’est du gâchis. »

Avez-vous à cœur de transmettre ce qui se passe ici, de raconter ? Gardez-vous des traces de tout ça ?
Alice : Des photos, des PV, mais qui sont plutôt des outils pour nous. Il y a assez peu de traces. On l’a évoqué mais on ne prend pas forcément le temps de le faire.

Jean-Baptiste : On aimerait pourtant. La question ne se pose pas forcément pour l’hébergement en particulier mais pour ZonneKlopper en général. Il y a beaucoup d’artistes, de jeunes étudiant·es en socio ou autre qui viennent et écrivent sur nous, et ça pose parfois problème. On a le sentiment qu’il faudrait ne pas tarder à s’emparer de notre histoire et d’écrire notre propre récit. J’ai peur qu’à la fin, il ne reste plus que ces mémoires d’étudiant·es qui n’ont passé que trois jours ici. Cette question est touchy. Le « guichet des occupations temporaires », lancé par Perspectives Bruxelles, nous a contacté·es. Il·elles voulaient tout savoir sur notre fonctionnement, mais nous on ne veut pas. Si c’est pour servir des machines dégueulasses, des logiques de gentrification qui tuent le squat en l’institutionnalisant et en le faisant entrer dans la machine capitaliste, c’est hors de question. Donc les archives, c’est délicat. C’est une chose d’expliquer comment on s’organise, etc., mais on n’a aucune envie que ce soit récupéré par des instances comme celle-là.

Avez-vous des liens avec d’autres lieux d’accueil ? Des partenaires ?
Jean-Baptiste : Oui, on a besoin de faire du lien avec les autres squats et occups. Il y a eu deux soirées de soutien où on a insisté sur cette nécessité-là. À la première on a organisé une table ronde de partage de pratiques et de problématiques. À la dernière on a eu un temps où chaque collectif venait se présenter et donner un peu sa météo, expliquer « il y a une expulsion là, une ouverture là, on a besoin de cela, etc », dans le but de tisser un réseau entre occups et squats qui font de l’hébergement. Il y a ce mot « d’hébergement d’urgence » qui est dans l’air : on a vu que ça pouvait dire un peu tout et rien ! À Bruxelles, l’inter-squat est en bonne santé : on est très soudé·es, on partage beaucoup de choses et on aimerait beaucoup plus insister sur le thème de la lutte contre la crise de l’accueil.

« ZK permet d’expérimenter le fait de vivre ensemble en composant avec nos différentes cultures, communautés, histoires, etc. On a différentes échelles de privilèges ici, qui peuvent aussi parfois libérer du temps qu’on peut mettre à contribution ailleurs. Vivre ici m’apporte beaucoup même s’il y a une charge. »

Avec la perspective du changement climatique, il est indispensable de repenser l’habitabilité partagée des territoires. Qu’ont à apprendre, à transmettre des expériences comme celle de ZonneKlopper dans ce contexte ?
Alice : ZK permet d’expérimenter le fait de vivre ensemble en composant avec nos différentes cultures, communautés, histoires, etc. On a différentes échelles de privilèges ici, qui peuvent aussi parfois libérer du temps qu’on peut mettre à contribution ailleurs. Vivre ici m’apporte beaucoup même s’il y a une charge. Il y a un équilibre à trouver : c’est important de maintenir la bonne santé du collectif, dans lequel des personnes sont elles-mêmes en difficulté. Il faut faire cette balance entre poser des limites pour se préserver et ouvrir grand les portes et les cœurs au risque de se retrouver débordé·es.

Michele : On essaie de compenser l’injustice de notre société. On ne serait pas là si tout allait bien. L’accueil et le secours interviennent du fait de la discrimination entre certaines personnes qui ont accès à certains droits et d’autres pour qui ce n’est pas le cas, entre des citoyen·es de série A et d’autres de série B,C, D… Z. Ça crée des déséquilibres, des extrêmes dont on s’occupe ici. Toutes les fragilités et parcours de vie difficiles sont structurellement produits par notre société capitaliste délirante.

Alice : C’est le constat de base qui nous amène à cet endroit-là, à vivre ensemble de cette façon. C’est une nécessité, et même si c’est bateau de dire ça, des choses magnifiques se passent dans la rencontre avec l’autre, et ça ça n’a pas de prix. On est une communauté hyper mixte au-delà des personnes hébergées. On pourrait l’être plus mais déjà, vivent ici des personnes cis, trans, queer, de différents âges, origines sociales, statuts administratifs, cultures, etc. Et je me dis : si on y arrive ici, même si parfois c’est le bordel, comment le mettre en place à une échelle plus globale ?

Jean-Baptiste : Ici, l’entraide et la gratuité sont aussi très précieuses. Vivre ici demande énormément de temps, on met beaucoup de trucs perso de côté mais en contrepartie, on peut aussi sortir de certaines logiques. Par exemple, depuis que je vis ici, je n’ai quasiment plus de job alimentaire de merde. On s’est créé une sorte de mini société. En aidant d’autres gens, en retour, d’autres gens m’aident et ça marche mieux comme ça je pense. Cette dynamique de don contre don est très puissante à l’intérieur de ZK et aussi en inter-squats.

Michele : Il y a des aspects plus négatifs, plus durs aussi, comme une certaine banalisation de la violence qui fait qu’on devient un peu différent·es des autres gens. Le fait d’assister quotidiennement à de la violence sociale, d’être confronté·es à des personnes qui ont vécu des trucs horribles, ou même des situations qui se passent ici, ça devient un peu habituel, presque normal pour nous.

Ici, l’entraide et la gratuité sont aussi très précieuses. Vivre ici demande énormément de temps, on met beaucoup de trucs perso de côté mais en contrepartie, on peut aussi sortir de certaines logiques.

Paul (qui vient d’arriver) : Au départ une partie du collectif ne voulait pas s’occuper d’hébergement – à commencer par moi. Je faisais plutôt partie du côté squat artistes, qui s’occupait de la scène, du public blanc anticapitaliste. Je pensais qu’on n’était pas capables d’assumer ça, qu’on manquait d’outils, qu’on était là pour d’autres raisons. C’est avec le temps que c’est venu. Ça nous apprend notamment à sortir de notre zone de confort, à nous remettre en question, à arrêter de fonctionner avec des bonnes intentions.

Michele : La lutte pour l’accueil et pour la dignité de toutes les personnes, je la vois comme un élément central de la lutte anticapitaliste. Je ne peux pas imaginer qu’on fasse l’économie de ça, surtout avec l’horizon qui se dessine.

Vous disiez que les personnes s’investissent différemment dans la vie collective entre les hébergé·es et les résident·es. Ce que vous trouvez positif dans ce mode de vie, vous le dites depuis vos places de personnes investies dans le projet. En quoi vos positions diffèrent ?
Jean-Baptiste : Cette entraide et cette précarité – comme on dit péjorativement – sont pour nous choisies. On peut aussi parler de sobriété choisie, mais ces personnes sont venues pour autre chose. On a décidé de vivre en occup’ et de manger des poubelles mais ce n’est pas ce qu’elles visent dans la vie. On peut idéaliser notre mode de vie mais Omar, à côté, va nous dire « si c’est périmé, c’est bon pour la poubelle, je ne veux pas manger ça », il a d’autres aspirations dans la vie. Quelque chose d’important se joue là, pas forcément par rapport au capitalisme mais par rapport à l’État. Souvent je rêve que les personnes exilées deviennent anarchistes, qu’on arrive à créer un petit monde où on puisse nous-mêmes prendre le rôle de l’État via des réseaux d’entraides. Beaucoup d’initiatives voient le jour à Bruxelles qui pourraient donner une autonomie aux personnes exilées à l’égard de l’État. On pourrait créer une mutuelle de santé des personnes sans-papiers : une ASBL pourrait aider des personnes sans papiers à créer leur asso et lancer leur propre projet. J’ai l’impression que c’est une idée qui commence à germer dans certains collectifs de sans-papiers.